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Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

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Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

Message par Humbert de la Vallée le Ven 21 Oct 2011 - 10:57

Le 25 avril 2010, un fusil explosait lors de la reconstitution d'une
bataille napoléonienne, au port de Cantimpré, à Cambrai. L'explosion de
cette arme, manipulée par un adolescent de 15 ans, faisait trois
blessés, dont un grave - Steeven, le tireur. L'association
organisatrice, La Grande armée, de Boulogne-sur-Mer, et son président
Michel Lamesch, ont été mis en cause. Après trois renvois successifs, le
procès a eu lieu hier au tribunal. L'association a été condamnée pour
divers manquements à 5 000 E d'amende. Après de vifs débats...

1.Pourquoi
le fusil a-t-il explosé ? L'expertise balistique demandée par les
enquêteurs n'a pas clairement déterminé la raison pour laquelle le fusil
avait explosé. Mais elle a soulevé plusieurs hypothèses. L'accident
pourrait être dû à une surcharge de poudre, à un défaut de fabrication, à
l'utilisation d'une poudre défectueuse... Le rapport met aussi en
évidence que l'arme a été « percée », c'est-à-dire transformée pour
servir au tir, sans pour autant avoir été « éprouvée », soit sans avoir
obtenu l'agrément qui serait apparemment nécessaire dans le cas de «
fusil modifié ». Sur ce point, Michel Lamesch s'est révélé catégorique à
la barre du tribunal : jamais, ô grand jamais, il n'a mis un fusil
percé entre les mains de Steeven. « Le fusil était neuf »,
répétera-t-il. L'arme prêtée devait servir, en substance, à une
manipulation décorative dira-t-on.
2.Qui a percé le fusil ?Personne.
Car personne n'a été identifié en tant que tel. Comme l'a relevé Me
Herbin, de la partie civile, le procès n'a apporté « aucune réponse à
cette question ». Me Villain autre avocat de la partie civile,
regrettera par ailleurs que le dossier n'ait pas été instruit « par un
juge d'instruction ». Ce qui aurait peut-être permis de répondre à cette
question.
3.Des manquements épinglés.Plusieurs fois avant
l'accident, Steeven aurait évoqué au sous-officier avec lequel il était
en contact que le fusil ne fonctionnait pas correctement, évoquant,
comme indiqué au cours du procès, un défaut au niveau de la crosse. Ce
qui n'a pas manqué d'interpeller la présidente du tribunal, Mme
Provensal. « Pourquoi Steeven dirait-il que le fusil ne fonctionne pas
alors qu'il n'était pas censé fonctionner ? Il y a un problème »,
soulignera-t-elle à l'intention de Michel Lamesch, qui arguera encore et
toujours que « pour moi, il avait un fusil avec lequel il ne pouvait
pas tirer... » Cette alerte de la victime adressée à son sous-officier
et non répercutée au sein de l'association illustre donc pour Me Villain
des dysfonctionnements au sein de La Grande armée, et des manquements
en matière de sécurité. De quoi ouvrir la voie aux réquisitions du
procureur de la République Jérôme Marilly, qui a demandé la relaxe de M.
Lamesch poursuivi à titre personnel, mais sa condamnation en tant que
responsable de l'association, du fait de différentes « failles dans
l'organisation », du « minimum de vérifications qui n'a pas été mis en
place » pour éviter ce type d'accident. Une amende de 5 000 E a été
demandée.
4.Un vide juridique ?C'est l'argument de la défense,
portée par Me Vadunthun, du barreau de Boulogne-sur-Mer. Selon l'avocat,
rien ne dit clairement qu'une arme de décoration modifiée, comme
l'était apparemment le fusil de Steeven, doit faire l'objet d'un
agrément. « Si ce n'est pas obligatoire, il n'y a pas d'infraction. Et
s'il n'y a pas d'infraction, nous ne sommes pas incriminables »,
avance-t-il. Autre argument dans sa besace : l'absence de lien établi,
selon lui, entre le percement du fusil et son explosion. L'avocat a
demandé la relaxe de M. Lamesch, à titre personnel et en tant que
responsable de l'association. Le tribunal a finalement choisi de
condamner le représentant légal de l'association. Si tel n'avait pas été
le cas, les victimes n'auraient pas été indemnisées.

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Re: Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

Message par aurelien le Ven 21 Oct 2011 - 11:31

Ça commence

L'article s'est ton résumé sinon c'est tiré d'ou ?


Dernière édition par aurelien le Ven 21 Oct 2011 - 12:00, édité 1 fois
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Re: Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

Message par Jéjé le Ven 21 Oct 2011 - 11:40

C'est pas la premiere fois qu'un président d'association est mit en cause lors d'un accident, il ne faut pas se décourager pour ça, il faut juste avoir un reglement intérieur en béton pour pouvoir se dégager en invoquant un non respect de ce dernier... bien que le président doit veillez a son respect.
Perso, j'ai été président d'asso d'airsoft pendant 5 ans, je dirais que j'ai serré les fesses pendant tout ce temps, car malgré le coté inoffensif de cette pratique, un accident est toujours possible (oeil crevé, dent cassée...).
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Re: Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

Message par Humbert de la Vallée le Ven 21 Oct 2011 - 12:12

-> Jéjé : Nous avons les mêmes problèmes. Oeuil crevé c'est déjà arrivé en med. Je ne parle pas des doigts, nez et autres bobos.

L'objet de mon alerte, c'est que en tant que trésorier la FFM (Fédération Française Médiévale) je veux montrer l'importance d'avoir une Fédé.
Avec des règles et règlements auxquels je tiens en tant qu'individu, mais aussi en tant que président et chef de troupe.

Règlements derrière lesquels je ne vais pas me retrancher, mais règlements qui servent à encadrer notre pratique pour qu'elle se fasse de façon sereine et pour la sécurité de tous. Public et pratiquants.

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Re: Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

Message par Jéjé le Ven 21 Oct 2011 - 12:51

La sécurité est l'affaire de tous (oula, je résonne comme les chefs de mon usine...), en effet, un bon règlement, un bon encadrement = une pratique quasi sans anicroche, mais... il a toujours le petit main qui dés que t'as le dos tourné, t'en fait une malgré toutes tes meilleurs recommandations, et c'est là que le bouclier du règlement te protègera (sans chercher a faire l'autruche derrière celui ci).
Par expérience, j'ai pu voir des comportements "étranges" lors de nos grandes manifestations (op), dés que tu réunis un grand nombre de personnes, tu multiplies les "petits malins"...
Un exemple qui m'est arrivé sous mon mandat:
Nous organisions une op de softair au fort victor emmanuel a aussoi, nous avions rubalisé tout les accès dangereux, fait un briefing carré, bin cela n'a pas suffit, je me suis retrouvé avec 2 gars sur le toit du fort (15metres de haut, avec un précipice de 200metres donnant sur un des versants du bâtiment), devine par ou ils étaient passés ???
Par le conduit de cheminée en jouant des coudes et des genoux... jamais on a imaginé que quelqu'un passerait par là
Je te laisse imaginer la braillante qu'un de mes arbitres a passé aux contrevenants...
Jamais on peut être a l'abri en tant que président de la bêtise humaine...

Edit ; je ne cherche pas a faire un débat, je donne juste mon avis Wink


Dernière édition par Jéjé le Ven 21 Oct 2011 - 12:54, édité 1 fois
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Re: Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

Message par Humbert de la Vallée le Ven 21 Oct 2011 - 12:54

Ah la bêtise humaine....

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Re: Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

Message par Jéjé le Ven 21 Oct 2011 - 13:04

Quand je regarde les videos de mélées, je me demande comment ça ce fait que vous n'ayez pas plus de casse que ça, franchement je suis effrayé a l'idée de participer a ça un jour.

Tu me dira qu'avec un bon entrainement, et un grand respect des regles, ça limite les possibilités de bobo.

A propos d'entrainement, tu me convie quand ?
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Re: Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

Message par Invité le Ven 21 Oct 2011 - 13:32

Pour la mêlée, on est tombé le samedi sur des bruts, heureusement qu'on était équipé en XIV avec bouclier cerclé acier.
Il y a eu un nez cassé quand même (pas chez nous)

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Re: Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

Message par Jéjé le Ven 21 Oct 2011 - 23:33

Un nez cassé !!! Shocked

Ca rentre déjà dans l’inadmissible pour moi (coup au visage), un doigt de peté je comprendrai, car une lame qui glisse sur la garde...

Mais bon je n'y connais rien en matiere d'escrime, avec de la pratique je comprendrais peut etre mieux le pourquoi du comment.
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Re: Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

Message par Nini le Ven 21 Oct 2011 - 23:57

Ah c'est super facile, il suffit de parer une attaque au bras un peu trop haut ou une attaque au chef trop sur le coté...Ya plein de manières ^^
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Re: Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

Message par Invité le Sam 22 Oct 2011 - 1:12

Un gros paf dans le casque, si celui-ci est mal attaché il recule et contact avec le nez...

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Re: Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

Message par Azalaïs le Sam 22 Oct 2011 - 3:37

Effectivement, on n'est pas à l'abri de ce type d'accident, mais si je peux rassurer Jéjé concernant les mêlées (de mon regard de nénette non guerrière mais qui fait presque partie des "meubles" de l'Asso et qui a donc une bonne vision extérieure des combats et des règles sur le campement), je dirai sur ce point :
- que Patrick fait toujours en sorte d'éviter que nos combattants tombent face à des bourrins en mêlée,
- que les chorégraphies de combat rabâchées et répétées sans fin permettent de donner l'illusion que c'est un combat improvisé alors que tout est réglé comme du papier à musique. Quand 2 gars de la troupe combattent en face à face, je sais pertinemment que tout est calculé, mais ça ne m'empêche pas de frissonner à chaque fois en me disant "putain ! ça va riper !" et de flipper (je suis très bon public),
- que les "baptêmes" de mêlée se font en douceur : "tchac ! tchac ! tchac ! 3 croisements d'épées, tu tombes et tu fais le mort", et qu'en général, tous ceux(celles) qui y ont goûté, n'ont qu'une envie, y retourner,
- que la règle "pas d'alcool la journée pour les combattants", c'est la base, pour la sécurité des gars comme pour celle du public,
- que même s'il peut paraître "chiant" avec ses coups de gueule et les règles à respecter, et ben il a raison parce que si un petit malin qui se croit encore plus malin que tout le monde déconne, c'est lui qui ramasse en cas d'incident.
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Re: Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

Message par Jéjé le Sam 22 Oct 2011 - 10:52

Me voila rassuré et désolé du HS.
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Re: Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

Message par Humbert de la Tour du Pin le Lun 14 Nov 2011 - 0:34

Va bientôt avoir un autre procès, celui des "géniaux" utilisateurs d'une boite à feu ... pale

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Re: Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

Message par Humbert de la Tour du Pin le Lun 14 Nov 2011 - 0:48

Un vide juridique ?C'est l'argument de la défense,
portée par Me Vadunthun, du barreau de Boulogne-sur-Mer. Selon l'avocat,
rien ne dit clairement qu'une arme de décoration modifiée

Attention, ce n'est pas une arme décorative modifiée, ce sont des armes fabriquées au Pakistan livrées la lumière non percée en France.
On perce la lumière chez un armurier, tout les mécanismes sont parfaitement fiables et fonctionnels ...
Elles n'ont subi aucun teste aux tirs et ne sont pas utilisées réellement, ces armes sont utilisées à blanc, donc aucune raison pour que cette accident se produise.

Alors évidement cet accident a eu lieu, et chose très surprenante aucun expert n'a pu trouver une explication ...

Je reviens de Iéna, seules les armes de type Pédersoli sont autorisées aux tirs.

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Re: Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

Message par Humbert de la Vallée le Lun 14 Nov 2011 - 11:56

Merci pour ce complément HDLTDP

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Re: Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

Message par Hermeline le Lun 14 Nov 2011 - 21:23

Bon ben j'ai tout lu parce que c'est bien intéressant tout cela.
Isa... à quand les autres troupes aussi sobres que nous ?!


et au fait Patrick : HDLTDP... Shocked je pas connaître...

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Re: Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

Message par aurelien le Lun 14 Nov 2011 - 22:30

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Re: Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

Message par Hermeline le Lun 14 Nov 2011 - 22:48

HDLT te remercie !
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Re: Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

Message par Humbert de la Tour du Pin le Mar 15 Nov 2011 - 11:31

Je parlais précédemment d'un futur procès au sujet d'une boite à feu ...
En Napo il s'agit d'une boite remplie de poudre et enterrée, on la fait sauter à distance au passage de l'ennemi ... enfin normalement
Dans notre cas les deux malins se sont fait péter avec ...

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Re: Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

Message par aurelien le Mar 15 Nov 2011 - 11:38

globalement l'ancêtre de la mine antipersonnel

mais je croyais si je ne m'abuse qu'à partir du moment où l'on fait de la démonstration d'explosif (feu d'arficie poudre noire etc.) qu'il fallait avoir un DE en artillerie ou en artifice (je ne me souviens plus de l'intitulé exacte du diplôme) non ?
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Re: Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

Message par Humbert de la Tour du Pin le Mar 15 Nov 2011 - 12:48

mais je croyais si je ne
m'abuse qu'à partir du moment où l'on fait de la démonstration
d'explosif (feu d'arficie poudre noire etc.) qu'il fallait avoir un DE
en artillerie ou en artifice (je ne me souviens plus de l'intitulé
exacte du diplôme) non ?

Eh oui justement, dans notre cas il s'agit de deux bricoleurs du dimanche ...
Ils ont mis le feu à la trainée de poudre entre eux et la boite, la boite a fait long feu, et eux au lieu d'attendre y sont allés immédiatement et boom !!!

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Re: Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

Message par aurelien le Mar 15 Nov 2011 - 13:07

Et au vu du nombre d'associations traitant du napoléon il n'y a pas de règlement commun au toutes ces asso ? ou c'est en cour comme la FFM ?

perso au vu de l'outillage (fusils canon et autre) que vous avez il me semble primordial d'avoir des règles communes

Et cette histoire de boite à feu datte de quand ?
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Re: Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

Message par Humbert de la Tour du Pin le Mer 16 Nov 2011 - 11:10

Et cette histoire de boite à feu datte de quand ?

Début 2011

Et
au vu du nombre d'associations traitant du napoléon il n'y a pas de
règlement commun au toutes ces asso ? ou c'est en cour comme la FFM ?

perso au vu de l'outillage (fusils canon et autre) que vous avez il me semble primordial d'avoir des règles communes

Plusieurs tentatives de fédérations avortées ...

Canon, fusils, et chevaux Wink , la discipline est la base de la reconstitution militaire Napoléonienne, tout est procédures et ordres bien précis.
Nous reconstituons une armée disciplinée et organisée, cela laisse peu de place à l'improvisation et au désordre, les accidents dont on parle se sont produits sur des petites manisfestations et en plus avec des associations déjà décriées depuis longtemps pour leur comportement et la qualité de leurs prestations, plus passionnées à reconstituer la soirée de beuverie au coin du feu entre potes qu'autre chose ...

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Re: Retour d'expérience sur manifestation Napoléonienne

Message par Humbert de la Vallée le Mer 16 Nov 2011 - 13:33

plus passionnées à reconstituer la soirée de beuverie au coin du feu entre potes qu'autre chose ...
Tiens donc, pas que dans le med alors !!!
(Suivez mon regard...)
Sauf que dans le med, c'est aussi la journée, la beuverie...

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